Перевод и грамматика

[Wahrheit]

Приветствую!
Начала вторую книгу Нечаевой, которая "для продолжающих", она гораздо сложнее первой >_< объяснений очень мало, о половине приходится только догадываться..

Подскажите пожалуйста, как перевести и почему:
1) 言わぬが花
(ивану-га хана)
это "Не описать [словами] цветок"? Если да, то получается глагол в такой форме на "-ну" можно употреблять без субстантиватора?

2) 家族の苦労は 父には 分かり得ない ところ も ある
(казоку-но куроу-ва чичи-нива вакариэнай токоро-мо ару)
вот это я вообще перевести не могу "Трудности в семье так же в том, что отец невозможно узнать где"? если так, то почему?..

Заранее большое спасибо!

[iTimur]

1.Выкинуть Нечаевую, а лучше сжечь под ритуальные пляски.
2.Взять Минна но Нихонго (можно тоже под ритуальные пляски).
3.Все запудренные вопросы пропадут, появится понимание, а разы большее чем при чтении одной Нечаевой понятных выражений.
Потом можно снова... ритуальные пляски

[Wahrheit]

Но ведь сложные выражения никуда не денутся, если я просто не буду их изучать)
Кроме того, мне очень нравился первый двухтомник, никаких вопросов при изучении не возникало. Второй не совсем Нечаевский, там другой авторский коллектив, наверно поэтому хуже объяснено..
Про "Минна-но нихонго" слышала, что он слишком простой, грамматика только самая основная дана

[Vostok]

Я с такой грамматикой не сталкивался. Сам учил сначала по Минна, а потом перешел на другие японские учебники.
Минна дает хорошую базу для изучения японского. В Нечаевой кандзи даются, на мой взгляд, очень неверно. Сложные вместе с простыми. В Минна же в том порядке, что изучают и сами японцы

[Vostok]

言わぬが花 это выражение, которое можно перевести как "молчание - золото"

[Wahrheit]

В Нечаевой кандзи даются, на мой взгляд, очень неверно. Сложные вместе с простыми. В Минна же в том порядке, что изучают и сами японцы

В смысле, сложные по написанию или по количеству чтений? но это ведь просто дело памяти.. если часто встречать, то запоминается само

言わぬが花 это выражение, которое можно перевести как "молчание - золото"

От оно чо..
но вопрос про субстантиваторы всё равно остаётся..

[Vostok]

В Минне Вы изучаете кандзи так как и японские школьники от простого к сложному. Это и черты и сочетания.
В Нечаевой слишком много русского языка.

[Shirahime]

2Wahrheit
Вообще-то в современном языке не употребляется. Употребляется только в этом сочетании. Может еще в поэзии
В русском языке тоже ведь есть такие фразы.
На ум кроме кроме фразеологизма "скрепя сердце" ничего не пришло

[Mihairu]

2Wahrheit
В русском языке тоже ведь есть такие фразы.
На ум кроме кроме фразеологизма "скрипя сердце" (а не сердцеМ, как многие думают) ничего не пришло

"скрепя сердце", а не "скрипя сердце" и не "скрипя сердцем".

"Скрипя сердцем" - когда-то давно это был каламбурчик составленный из выражений «скрепя сердце» и «скрипя зубами». Потом большинство людей решило, что так и надо писать, так как на их взгляд "скрипя сердцем" толкуется, как скрип чего-то (двери, колеса и т.п.), т.е, что-то выполняемое с трудом или неохотно.
Раньше "скрепя сердце" толковалось в значении "преодолев себя", "укрепив свою волю", "став сильнее" (Лена, скрепя сердце, решила попробовать блюдо сунхуадань). Сейчас оно толкуется в значении "неохотно", что не совсем верно.

[Wahrheit]

Shirahime
А. Понятно. спасибо)

А насчёт второго предложения никто ничего сказать не может?..(